Cancelarul german într-un interviu cu Tagesspiegel: „Acționăm întotdeauna, la nivel internațional, într-o manieră strâns coordonată”

Războiul din imediata apropiere a fost o chestiune foarte gravă și periculoasă.
„Așadar, procedăm pas cu pas și cântărim cu atenție posibilele consecințe ale unei decizii”, a declarat cancelarul Scholz, într-un interviu pentru Tagesspiegel.
În plus, cancelarul a vorbit despre aprovizionarea cu energie și despre obiectivul Germaniei, de a funcționa într-o manieră complet neutră, din punct de vedere climatic.

– Domnule cancelar, a fost cea mai dificilă decizie aceea de a furniza Ucrainei tancuri de luptă principale Leopard?

Cancelarul Olaf Scholz :

Fiecare decizie pe care am luat-o de la începutul teribilului război de agresiune rusesc a fost dificilă. Odată cu atacul asupra Ucrainei, Rusia a anulat un acord care garantase securitatea în Europa de multe decenii: și anume că nicio graniță nu poate fi mutată cu forța. Aici se află punctul de cotitură. De aceea, nu doar sprijinim Ucraina financiar, umanitar și militar, ci ne consolidăm și propriile capacități de apărare. Am analizat cu atenție toate aceste decizii, aderând mereu la principiul: nu acționăm singuri, ci împreună cu aliații și partenerii noștri.

– Ați descris-o ca pe o frânghie între sprijinirea cât mai bine posibil a Ucrainei și, în același timp, a nu pune în pericol Germania. Cât de îngrijorat sunteți de o escaladare și un răspuns nuclear din partea Rusiei?

Scholz :

Un cancelar german care își respectă în mod serios jurământul trebuie să facă totul, pentru a se asigura că războiul Rusiei împotriva Ucrainei nu se va transforma într-un război între Rusia și NATO .

– …care ar fi automat un război mondial?

Scholz:

De aceea nu-i urmăm pe cei care aproape neglijent recomandă Germaniei să meargă înainte. Acționăm întotdeauna în strânsă coordonare internațională. Orice altceva ar crește riscul de escaladare și ar fi iresponsabil. Urmărind știrile în fiecare seară, mulți cetățeni speră că cancelarul își va păstra nervii. Asta și fac.

– Deciziile pe care trebuie să le luați nu vă oferă niciodată nopți nedormite?

Scholz:

Face parte din munca mea să pot rezista presiunii. Acest război din vecinătatea noastră imediată este o chestiune foarte gravă și periculoasă. O situație în care nu există certitudini. Nu poți cere unui profesor de matematică să calculeze decizia potrivită pentru tine, nu poți cere un algoritm. Prin urmare, procedăm pas cu pas și cântărim cu atenție posibilele consecințe ale unei decizii. Aceasta este ceea ce caracterizează statornicia și prudența – chiar dacă unii simt că trebuie să o discrediteze ca pe ezitare.

– În discursurile dumneavoastră vă referiți la temerile populației. Cum percepeți starea de spirit din țară?

Scholz:

Marea majoritate a cetățenilor sunt de partea Ucrainei și știu că această țară are tot dreptul să se apere împotriva agresiunii ruse. De aceea ei sunt în favoarea sprijinirii Ucrainei. Desigur, există și unii care nu sunt siguri dacă este corect să furnizeze și arme Ucrainei. Alții spun că ar trebui să facem mai mult. Dar marea majoritate a germanilor consideră că este corect ca guvernul să cântărească cu atenție toate deciziile.

– Când a fost vorba de decizia privind tancul de luptă, ați insistat că Germania va livra doar dacă SUA trimite, de asemenea, tancurile de luptă principale lui Abrams. A avut această insistență vreo legătură cu îngrijorarea că Germania ar putea fi altfel expusă prea mult și, în caz de urgență, ar putea să nu mai cadă sub umbrela de protecție nucleară americană?

Scholz:

Dacă te uiți la deciziile noastre, vei vedea că mereu am acționat împreună cu alții, în special cu SUA. Acesta nu este un lucru nou, ci principiul pe care am acționat de la început.

– Dar nu ați vrut o alianță de tancuri pur europeană? Acest lucru ar fi scurtat semnificativ discuțiile, în special în ceea ce privește livrarea tancurilor de luptă principale Leopard.

Scholz:

Pentru mine, este adevărat că nu mergem singuri la nivel național, ci ne coordonăm îndeaproape cu partenerii internaționali, mai ales cu SUA. Este de cea mai mare importanță pentru securitatea Europei să ne coordonăm îndeaproape cu SUA . Fără Statele Unite, securitatea în Europa ar fi greu de asigurat.

– Cum se potrivește asta cu obiectivul ca Europa să devină mai suverană?

Scholz:

Avem nevoie de o Europă suverană și puternică din punct de vedere geopolitic. Am subliniat ce înseamnă asta în discursul meu de la Praga – o industrie europeană puternică a armamentului, de exemplu, și decizii majoritare în UE, în probleme de politică externă. Acesta este scopul nostru, dar suntem departe de acolo.

– Credeți că aprovizionarea cu tancuri Leopard marchează o linie roșie, în ceea ce privește sprijinul militar pentru Ucraina?

Scholz:

Situația într-un astfel de război este foarte dinamică, situația se schimbă. Acest lucru este deja evident din modul în care livrările noastre de arme s-au schimbat: inițial arme cu rachete antitanc lansate de pe umăr, apoi sisteme de apărare aeriană, artilerie grea și acum chiar și tancuri de luptă principale. În același timp, am respins, în mod repetat, cereri precum crearea unei zone de excludere a zborului deasupra Ucrainei. Președintele american Joe Biden și cu mine am fost de acord că acest lucru ar fi dus la implicarea directă a NATO în acest război. Și nu ar trebui să existe. Săptămâna trecută, la Bundestag, am mai spus clar că nu vom trimite trupe terestre în Ucraina.

– Dar următoarele solicitări vin deja din Ucraina: avioanele de luptă. SUA și Franța nu exclud acest lucru. Clar v-ați pronunțat impotrivă. Următoarea problemă este programată?

Scholz:

Nu, problema avioanelor de luptă nici măcar nu se pune. Vă pot sfătui să nu intrați într-o competiție constantă de depășire a ofertei, atunci când vine vorba de sisteme de arme. Când, de îndată ce s-a luat o decizie, următoarea dezbatere începe în Germania, nu pare gravă și zdruncina încrederea cetățenilor în deciziile guvernamentale. Astfel de dezbateri nu ar trebui să fie desfășurate din motive de profil politic intern. Acum este important, pentru mine, ca toți cei care au anunțat că vor să furnizeze tancuri de luptă Ucrainei să o facă acum.

-Puteți exclude ca, până la urmă, sa fie din nou la fel si cu avioanele de lupta: sunt cereri, Germania întârzie decizia, presiunea creste – și până la urma livram?

Scholz:

Nu a fost așa, nu vă împărtășesc în mod expres portretul. Ne ghidăm întotdeauna de ceea ce are nevoie Ucraina, pe de o parte, și de ceea ce ne oferă cei mai importanți aliați ai noștri, pe de altă parte – în primul rând SUA , dar și Marea Britanie, Franța și altele. De aceea am luat acum decizia cu privire la principalele tancuri de luptă.

– Putin vede acum că a fost depășită o linie roșie, cu livrarea tancurilor de luptă și vorbește despre participarea directă la război.

Scholz :

Nu există nicio participare directă a vreunei țări NATO la acest război. Și nu va fi niciunul.

– A fost înțelept că ministrul de externe Annalena Baerbock a spus: „Luptăm un război împotriva Rusiei” – și a sugerat astfel participarea la război? Moscova exploatează deja acest lucru pentru propaganda sa…

Scholz:

Nu există război între NATO și Rusia. Nu vom permite o asemenea escaladare. Noi, cei de la Guvernul Federal, suntem complet de acord în acest sens, iar ministrul de Externe, de asemenea, vede acest lucru.

– Cât de importantă este Crimeea pentru dumneavoastră? Experți precum fostul general american Ben Hodges îi atribuie un rol central: aici a început războiul în 2014 și aici va fi decis și rezultatul acestuia. Ucraina nu poate fi în siguranță atâta timp cât Rusia ocupă Crimeea. Cum vedeți asta? Ar trebui Ucraina să reia Crimeea?

Scholz:

Oricine dorește să sprijine Ucraina în apărarea integrității și a suveranității sale trebuie să rămână consecvent – și nu ar trebui să spună Ucrainei care sunt obiectivele ei. Nu vom acționa peste capul ucrainenilor. Am convenit despre asta devreme. Președintele Zelenskyi și-a subliniat în mod repetat disponibilitatea pentru pace și a prezentat un plan de pace în noiembrie. Depinde de Putin să retragă trupele din Ucraina și să pună capăt acestui război oribil, fără sens, care a luat deja viețile a sute de mii.

– Sunteți unul dintre puținii aliați occidentali ai Ucrainei, care are încă în discuții cu Putin. Vedeți vreun motiv de speranță în această direcție?

Scholz:

În ultimele unsprezece luni, am vorbit cu Putin din nou și din nou, similar cu ceea ce face președintele Macron. Cel mai recent, la începutul lunii decembrie. Și voi vorbi din nou la telefon cu Putin – pentru că trebuie să vorbim unul cu celălalt. Dar un lucru este și clar: atâta timp cât Rusia continuă războiul cu o agresiune nediminuată, situația actuală nu se va schimba.

– Cum ar trebui să ne imaginăm o conversație cu Vladimir Putin?

Scholz:

Tonul convorbirilor noastre nu este nepoliticos, dar desigur punctele noastre de vedere sunt complet diferite. Nu ar trebui să ne facem iluzii: Putin vrea să folosească forța pentru a anexa părți ale țării sale vecine. Și asta este absolut inacceptabil.

– Și atunci vă certați cu el?

Scholz:

Puteți presupune că iau o poziție clară în acest sens. Uneori au existat și întrebări specifice, despre schimbul de prizonieri, exporturile de cereale din Ucraina și centrala nucleară Zaporizhia. Dar este important, pentru mine, ca discuțiile să revină în continuare la subiectul actual: Cum va ieși lumea din această situație teribilă? Condiția prealabilă pentru aceasta este clară: retragerea trupelor ruse.

– Rusia lui Putin a fost imediat suspectată și când conductele Nord Stream au fost sabotate în urmă cu patru luni. Ați promis clarificări la momentul respectiv, dar publicul nu a mai auzit prea multe despre asta de atunci. De ce tace guvernul dumneavoastră?

Scholz:

Exploziile au avut loc în zona mării suedeze și daneze, investigațiile sunt complicate și sunt încă în desfășurare. Într-un stat constituțional precum Germania, funcționarii publici ar trebui să se abțină de la a face presupuneri și să anunțe doar ceea ce pot dovedi. Dacă putem spune ceva sigur, vom spune mai multe.

– Nu ați avut de mult timp noi descoperiri ale serviciilor secrete? La urma urmei, este vorba despre cel mai mare atac asupra unei infrastructuri din istoria acestei republici.

Scholz:

Speculațiile nu ne vor duce mai departe aici. Trebuie să rămânem la fapte – mai ales în vremuri atât de tulburi. Îmi amintesc doar impactul a două rachete în Polonia în noiembrie, care au ucis doi civili. Și aici am investigat mai întâi incidentul în loc să facem acuzații pripite. S-a dovedit a fi antirachete greșite din Ucraina. Putin este singurul responsabil pentru războiul împotriva Ucrainei. Cu toate acestea, nu lucrăm cu acuzații false, ci așteptăm rezultatele investigațiilor.

– Până la urmă, consecințele au fost enorme. Dintr-o dată, cu puțin timp înainte de sezonul rece, a fost clar: cu siguranță nu va mai fi gaz rusesc.

Scholz:

Și totuși vom trece bine peste iarnă: Ce nu a fost profețit! Mulți au spus că înghețăm în apartamente reci, întreaga noastră sursă de energie se prăbușește și căderea Germaniei era inevitabilă. Toate acestea nu s-au întâmplat. Încercările jenante ale AfD și ale Partidului de Stânga, de a crea o stare de spirit, cu aceste temeri, au eșuat. Nu a fost o iarnă furioasă. Puterea democrației noastre, a economiei noastre și a statului nostru de bunăstare a fost arătată aici.

– Ce vreți sa spuneți?

Scholz:

Germania a reacționat puternic la criză – o mare realizare de care țara noastră se poate mândri: am apelat la surse alternative de energie, am organizat gaze suplimentare din Norvegia și din alte țări, am lăsat ultimele trei reactoare nucleare pe rețea mai mult timp și am produs lichefiat. gaze în timp record. Terminale construite pe coastele noastre și în același timp am atenuat prețurile mari la energie. Așa trecem peste iarnă.

– Încurajatorul Olaf Scholz nu ajunge încă peste tot cu acest mesaj. Sondajele arată că mulți oameni se tem de pierderea prosperității. Un studiu arată că Germania a devenit mai puțin atractivă ca locație de afaceri. Cum aveți de gând să schimbați asta?

Scholz:

Noul ritm din Germania pe care l-am arătat în construcția de conducte și terminale de GNL este reperul pentru viitor. Scopul nostru este să fim a patra cea mai mare economie din lume, care să fie complet neutră din punct de vedere climatic până în 2045. Pentru a promova extinderea energiei eoliene și solare, în prezent modificăm legea de urbanism. Companiile au siguranța că pot investi acum în noi metode de producție cu mai multă energie electrică și hidrogen. Pe termen lung, electricitatea verde va fi mai ieftină și ne va crește competitivitatea.

– În alte domenii, totuși, cu siguranță nu sunt multe de văzut despre noul dumneavoastră ritm în Germania, de exemplu în digitalizare, reducerea birocrației sau accelerarea procedurilor. Cum aveți de gând să progresați aici?

Scholz :

În primul rând, permiteți-mi să spun asta: trei noi fabrici mari de semiconductori sunt construite în Germania; și vor urma alte miliarde de investiții în Germania ca locație industrială. O companie americană a construit o fabrică mare de vehicule electrice chiar lângă Berlin. Toate acestea se întâmplă într-o țară în care mulți își ridică îndoielile dacă suntem încă o națiune industrială și de afaceri prosperă. Vă asigur: suntem – și așa vom rămâne.

– Mă bucur să aud asta. Dar nu puteți pretinde că toate problemele nu există.

Scholz:

Nimeni nu face asta: trebuie să fim mai buni la digitalizare, mai ales în administrația publică. Federalismul trebuie să fie un stimulent și nu un obstacol. Guvernul federal va face din această modernizare o problemă centrală. Trebuie să ținem pasul în competiția internațională și vom face și mai mult cu tehnologiile viitoare – de exemplu în cercetarea medicală, inteligența artificială, călătoriile în spațiu sau calculatoarele cuantice.

– Tocmai în aceste zone se cântă muzica în SUA de mult timp !

Scholz:

Mai mult în unele zone, mai puțin în altele. Să nu subestimăm întreprinderile noastre mici și mijlocii, care, apropo, sunt competitive la nivel mondial, fără niciun sprijin guvernamental. Și acolo unde Europa rămâne în urmă în prezent, vom folosi politica industrială europeană pentru a ne asigura că suntem din nou în frunte. Avem nevoie de decizii mai rapide și de mai multă viteză.

– Deci a fost doar o pată faptul că comitetul de coaliție de joi seară s-a încheiat fără un rezultat exact pe această problemă?

Scholz:

Am vorbit foarte constructiv despre protecția climei și transport. Coaliția este hotărâtă să spargă rigiditățile care au blocat structurile decizionale ale țării noastre de zeci de ani.

– Cuvântul cheie „încrustații” este o tranziție bună la Berlin. Nu devine oare o problemă dacă acțiunea statului este trăită ca nefuncțională, în parte ca disfuncțională? La Oficiul de Înregistrare a Cetățenilor nu există aproape nicio programare, alegerile trebuie să fie repetate, transportul public este în multe locuri întrerupt.

Scholz:

Berlinul este un oraș care a avut recent o mare creștere economică și a depășit multe alte țări. Orașul poate fi mândru de ceea ce tocmai a realizat cu companiile nou-înființate și digitalizarea. Și asta nu s-a întâmplat pur și simplu. În calitate de cancelar social-democrat, aș vrea să spun că asta are ceva de-a face și cu primarii social-democrați și cu actualul primar. Desigur, Berlinul se confruntă cu provocări cu creșterea mare a populației. Am încredere într-o personalitate la fel de puternică ca Franziska Giffey să o stăpânească.

– Una dintre cele mai stringente probleme din capitală este lipsa locuințelor. Coaliția a promis 400.000 de case noi pe an, un obiectiv care este încă departe.

Scholz:

Desigur, după tot ce s-a întâmplat în lume, creșterile actuale de preț nu fac lucrurile mai ușoare. De aceea nu renunțăm la obiectivul nostru. Vreau să pot construi 400.000 de apartamente într-un an și ar trebui să rămână așa.

– Nu va funcționa în 2023.

Scholz:

Consecințele prețurilor ridicate la energie și costurilor de construcție crescute au un impact negativ. Cu toate acestea, modificările legii pe care Franziska Giffey la Berlin și ministrul construcțiilor Klara Geywitz le introduc la nivel federal vor îmbunătăți situația. Pentru locuințele sociale sunt disponibili mult mai mulți bani decât în ​​anii precedenți. Companiile de construcții ar trebui să fie pregătite să planifice mai multe apartamente, care nu sunt concepute pentru a fi închiriate cu 18 euro pe metru pătrat sau vândute cu mai mult de 10.000 de euro pe metru pătrat, dar care sunt destinate majorității cetățenilor. Ceva a mers prost în Germania de zeci de ani.

– Ce parere aveti de exproprieri?

Scholz :

Exproprierile nu creează apartamente noi. În calitate de social-democrat, vreau să protejez chiriașii de creșterile nedrepte ale prețurilor prin legea chiriei echitabile. Dar: cred că este iresponsabil să răspândim iluzia că, cu o populație în creștere și cu condițiile de viață complet diferite de astăzi, ar fi posibilă satisfacerea cererii mari fără a construi apartamente noi.

-V-ați gândit să vă mutați de la Potsdam la Berlin, unde lucrați și dumneavoastră?

Scholz :

Am avut un apartament închiriat în Berlin, de mulți ani. Ca primar al Hamburgului, am renunțat, până la urmă, la asta. Soția mea Britta Ernst este ministru în Brandenburg și locuim de câțiva ani în Potsdam, care este un loc foarte frumos de locuit și o circumscripție foarte frumoasă. Ne place foarte mult să trăim acolo.

– Aveți un loc preferat în capitală?

Scholz:

Berlinul are multe locuri frumoase. Îmi place în mod deosebit abordarea urbanistică a zonei pe care se află acum clădirea Bundestagului și Cancelaria. Faptul că acum există clădiri pentru membrii parlamentului, adică reprezentanții poporului, este o contra-propunere democratică clară, la planurile megalomane pe care Adolf Hitler le-a avut pentru centrul Berlinului. De-a lungul străzii de paradă gigantice, planificată, se află acum simbolul unirii, ceea ce face din nou impresionant de clar:

Hitler a pierdut.

Duminică 29 ianuarie 2023